"Завершение" мобилизации и война с Россией — Строительный портал ПрофиДОМ

Кремль объявил о завершении «частичной» военной мобилизации, но россиянам продолжают приходить повестки — Путин не издал специальный указ о завершении мобилизации. Между тем матери мобилизованных — в патриотическом угаре: они говорят о плохом снаряжении, но ничего не имеют против отправки их детей на войну. На встречу к президенту РФ в Ново-Огареве не позвали общественные организации — Комитет солдатских матерей» и «Союз матерей и жен военнослужащих», но часть приглашенных оказались чиновницами.

Мумин Шакиров подводит итоги предыдущей недели и обсуждает эти и другие темы с военным экспертом Тарасом Березовцом, политическим обозревателем Радио Свобода Виталием Портниковым и писателем, школьным учителем по литературе Дмитрием Быковым.
Как воюет российская армия в Украине?
— О состоянии российской армии, которая осенью пополнилась сотнями тысяч мобилизованных граждан, я поговорил с Тарасом Березовцом.
— Российские мобилизованные не имеют мотивации, они не имеют военной подготовки и не понимают, что делают в Украине. Их общее число крайне низкое. По тем, кто был мобилизован в ходе так называемой «частичной мобилизации», мы видим, что они в большинстве своем не хотят воевать. Тем не менее, это, безусловно, внесло определенные коррективы в ход наступательных операций украинской армии, поскольку они, фигурально говоря, заваливают наши позиции «мясом». Особенно это было в ходе их попыток наступления на Бахмут, на Соледар, а также в ходе наступательной операции украинской армии на юге, на Херсонщину. Эта мобилизация позволила притормозить темпы украинского наступления.
— Ожидаете ли вы новую волну мобилизации после Нового года, когда закончится осенний призыв?
— Мобилизация в России не прекращалась, она идет сейчас, но в скрытом режиме. Сюда же нужно отнести и осенний призыв, который часть этой мобилизационной кампании. Они бросают сюда и призывников. Мы видим уже по документам и военнопленных, и тех, кто был уничтожен в ходе военных действий, что это не контрактники и не призывники частичной мобилизации. Это молодые российские военнослужащие возраста 18-20 лет. Я думаю, что Путин легко может мобилизовать еще до 1,5 млн. российских граждан. И он будет это делать, поскольку это для них единственный способ сдержать украинскую армию, которая движется к украинским границам.
— А вас не пугают эти цифры — до 1,5 млн. новых мобилизованных солдат и офицеров?
— Как сказал главком Вооруженных сил Украины генерал Валерий Залужный, мы расправились с профессиональной российской армией, теперь наступил час расправиться с любительской. Мне нечего добавить. Для нас не имеет значения, какое число российских военнообязанных будет брошено против нас. Украинская армия выполнит задачи по освобождению нашей территории от российских оккупантов.
— Линия фронта, если верить последней сводке Генштаба Украины, существенных изменений не претерпела. На большинстве участков российская армия в основном обороняется, а в районах Бахмута и Авдеевки продолжает наступление. Почему именно Бахмут стал местом ожесточенных боев?
— Во-первых, Бахмут — это история личной одержимости Пригожина. Он хочет создать свою личную историю успеха и показать Путину, что российская армия не смогла захватить ничего существенного, а частная военная компания «Вагнер» достигла успеха. Вторая причина. Бахмут — стратегически важный пункт. Это ворота Донбасса, которые, с одной стороны, открывают украинской армии путь непосредственно на Донецк, с другой стороны, захват Бахмута позволил бы российским оккупантам начать наступление далее. Там находится крупнейшая городская агломерация — это Славянск, Дружковка, Краматорск, Константиновка. А далее прямой путь на Харьков через юг, а также на Днепр. Поэтому для них критически важно захватить Бахмут и с господствующих позиций далее наступать в западном направлении.
— Херсон стал «горячей точкой» после ракетно-бомбовых ударов армии Шойгу. Что будет делать Киев в дальнейшем — массово вывозить население или защищаться, несмотря на потери?
— Херсон — единственный областной центр и крупный город, который был захвачен российской армией, если не считать Мариуполь, но формально это не областной центр. Поэтому для Украины было жизненно важно вернуть контроль над Херсоном. Безусловно, украинская власть будет способствовать тому, чтобы гражданское население мирно выезжало из Херсона. Город будет подвергаться массированным обстрелам и разрушениям, не исключено, что по примеру того, как был разрушен Мариуполь. К сожалению, мы не можем защититься от ствольной и реактивной артиллерии. Мы можем защититься частично от ракет. Но поскольку Херсон находится под прямым огневым контролем российской оккупационной армии, которая находится несколько южнее, гражданскому населению желательно покинуть его как минимум до весны. Поскольку в противном случае число жертв среди мирного населения будет неприемлемым. Тем не менее, украинская армия, контролируя сейчас правый берег Днепра в районе Херсона и Херсонской области, имеет возможность точно так же контролировать все пути из оккупированного Крыма. То есть мы будем вывозить не только из Херсона, но и из других соседних городов крупных, в первую очередь из Берислава, из сельской местности. Окружающая местность вокруг Херсона уничтожена… там уже жить, особенно в зимний период, просто невозможно.
— Украинские эксперты часто рассказывают, что российские солдаты, переодевшись в гражданскую одежду, пытаются совершать какие-то диверсионные вылазки. Удалось ли кого-то поймать? Или это единичные случаи, которые не говорят о том, что диверсионные группы реально есть на правом берегу Днепра?
— Российские диверсионные группы действуют на протяжении всей линии фронта. Они особенно активно использовались на первом этапе войны, когда заходили в Киев, Харьков и другие крупные города. На территории Киева действовало свыше двух тысяч человек личного состава ДРГ, на территории Харькова — свыше 1,5 тыс. человек. Сейчас активно действуют ДРГ на территории Харьковщины и Херсонщины. Поскольку это профессионально подготовленные военные, задача их задержания очень сложная. Они редко сдаются живьем. Если их окружают, они предпочитают подрывать себя, поэтому случаи задержания членов ДРГ крайне редки. Тем не менее, российские ДРГ продолжают активно действовать, тревожа не только военных, но и украинское мирное население. В то же время на территории Херсонщины действуют банды российских мародеров, которые были просто брошены своим командованием. Обычно это люди, злоупотребляющие алкоголем либо наркотическими веществами, отбившиеся от своих подразделений. И таких, конечно, задерживать легче, поскольку их мотивация и профессиональная подготовка значительно ниже. Мародеры российские совершают нападения, грабят в ночное время в Херсоне мирных граждан, нападая на них, убивая, калеча мирных херсонцев.
— Эти ДРГ имеют отношение к группе «Вагнер»? Или это отдельно?
— Как правило, это подразделения либо российских ВДВ, либо Главного разведывательного управления Генштаба ВС России. «Вагнеровцы» есть, отдельные группы, но они действуют либо на донецком, либо на харьковском направлении. На херсонском о действиях «вагнеровцев» нам ничего не известно.
— Западные издания все чаще публикуют информацию, что у США и у союзников заканчиваются запасы оружия. Если это реально, то как Украина будет справляться с этим дефицитом?
— Пусть наши союзники сами комментируют, сколько у них осталось вооружения. Сейчас мы не испытываем дефицита ни в чем. У нас нет снарядного голода, который мы испытывали в течение всего лета, июня-августа. Начиная с сентября, ситуация выравнивается. Кроме того, российская армия оставила нам огромные склады на территории в первую очередь Харьковской области. И запасы БК, которые были захвачены, мы не можем потратить по сей день. Ситуация по артиллерии сейчас практически выровнялась, а на отдельных направлениях мы уже имеем преимущество над противником по количеству ствольной артиллерии и снарядов, которые мы можем выпустить.
— Отправляя десятки тысяч плохо обученных мобилизованных на верную гибель, Путин пытается выиграть время, об этом пишут многие наблюдатели. Он по-прежнему верит в главную силу, которая заключается в том, что он может просто пересидеть любого западного лидера. Готова ли Украина на войну на истощение?
— Враг ведет с нами войну на истощение. Мы видим, что пока у него не очень получается. Абсолютное большинство украинцев готовы терпеть тяготы и лишения войны, отсутствие света, воды, тепла. И это, в принципе, главный ответ на войну Путина. Путин, начав войну с народом Украины, уже проиграл, поскольку народную войну выиграть ни одна империя не в состоянии.
— А чем вы все-таки объясните большое число коллаборантов, которые помогали и помогают Москве, Кремлю? Вы ожидали, что их будет так много? Или цифры все-таки сложно определить, и это штучные варианты?
— Ожидать или не ожидать — это понятие субъективное. Мы пока не знаем в абсолютных цифрах число коллаборантов. И я здесь ничего удивительного не вижу, поскольку проникновение российских спецслужб во властные, в силовые структуры всегда было глобальным. По данным, которые фигурируют в СМИ, общее число русских агентов в коридорах власти Министерства обороны и спецслужб в Украине превышает 10 тыс. Значительная часть этих агентов на сегодняшний день не раскрыта, они продолжают свою подрывную деятельность. Период вербовки — это последние 30 лет, и она наиболее активизировалась во времена президентства Януковича, при котором Службу безопасности Украины возглавлял бывший российский гражданин с фамилией Якименко. Тогда фактически украинские спецслужбы и силовые структуры представляли открытый двор. По этой причине свыше 90% сотрудников СБУ в Крыму перешли на сторону врага, свыше 60% Вооруженных сил, свыше 80% подразделений МВД. Они целенаправленно вели работу по вербовке агентуры с 1991 г., а самый активный был период 2010-2014 гг.
Что может остановить Путина?
— Путин уже вторую неделю хранит молчание после очередного, третьего крупного поражения российской армии в Украине. Армия Шойгу ретировалась из Херсона, но президент ни слова не сказал об отступлении на левый берег Днепра, хотя всю неделю глава государства не слезает с экранов федеральных телеканалов. Херсон был единственной региональной столицей, которую российские войска захватили в Украине. В сентябре Путин лично провел помпезную церемонию, провозгласив, что «люди, живущие в Луганске и Донецке, Херсоне и Запорожье, становятся нашими гражданами навсегда». Однако 11 ноября над правительственными зданиями Херсона уже висели сине-желтые флаги Украины. Как говорится, имидж для Путина — все, поражение — ничто. Плохие новости российский диктатор оставляет другим. С нами на связи — политический обозреватель «Радио Свобода» Виталий Портников. В одном из интервью вы сказали, что Путин не остановится, его задача — уничтожить Украину как государство, и переговоры только мешают осуществить этот план. Что может остановить Путина?
— Я думаю, Путина может остановить только исчерпание ресурсов самой России. Если окажется, что у Российской Федерации нет возможностей ни в области живой силы, ни в области техники, и в области экономических ресурсов продолжать войну с Украиной, то, разумеется, эта война будет остановлена. Пока эти ресурсы есть, война будет продолжаться, причем в самых ее отвратительных формах. Мы же с вами видим, российская армия оказалась совершенно недееспособным образованием. Никаких реальных военных побед она удержать не может, с трудом удерживается на рубежах оккупированных ею же территорий. Однако при этом идет война с женщинами и детьми, причем она идет с 2014 г. Я хотел сказать с 1914 г., но я думаю, что я тоже не сильно оговорился. 100 лет назад во Львове войска генерала Брусилова тоже, в общем, особо воевали не с армией, а с местным населением. Здесь была фактически уничтожена Украинская греко-католическая церковь уже тогда, ее митрополит Андрей (Шептицкий) изгнан. Началась борьба со всеми, кто не поддерживал Российскую империю. А сейчас, в 2014 г., Путин говорил в одном интервью, что если российский солдат войдет на территорию Украины, то тогда впереди этой армии встанут женщины и дети. Женщины и дети не захотели становиться впереди этой армии, и теперь женщин и детей Путин бомбит, лишает света, тепла, воды, вообще средств к существованию.
— Путин встречался с родственниками военнослужащих. Вы много лет жили в России. Вам удалось понять, почему российские матери не бьются за своих сыновей и отправляют их на фронт?
— Я еще и в Советском Союзе жил. В Советском Союзе матери тоже не бились за своих сыновей и отправляли их на фронт. Я с ужасом спрашивал у родителей своих одноклассников, а потом сокурсников по университету, как они могут допустить, что их дети идут в армию и могут служить в Афганистане. На меня смотрели с выпученными глазами. Я уже тогда, в школьные и студенческие годы, считал, что живу в каком-то сумасшедшем, перевернутом обществе, где для людей жизни их детей не имеют ровно никакого значения. Мы здесь за эти годы, в Украине, провели очень большую работу для того, чтобы у людей появилось ощущение ценности человеческой жизни. И это очень важное достижение украинской демократии за эти десятилетия — то, что мы вышли из советского (или, может быть, российско-имперского) равнодушия к человеческой жизни. А в России все осталось так, как было всегда. И я не вижу тут ничего нового. Это не с Путина началось, так существует российско-имперская цивилизация: территория — все, человек — ничто. При этом не имеет никакого значения, что будет происходить на этой территории. Путин же якобы освобождает Украину, он же собирается ее оккупировать, то есть присоединить к России. Он считает Херсон областным центром Российской Федерации, а Херсон стирает с лица земли. Мариуполь перед тем, как освободить, стерли с лица земли. Русские бомбили роддом в Мариуполе — в городе, который должен был стать частью Российской Федерации. Я, кстати, совершенно уверен, что любой областной центр России тоже может быть подвергнут российской бомбардировке, если будет необходимость. Далеко ходить не надо, мы помним взрывы домов в Москве. Это же не фигура речи, это то, что мы уже пережили.
— Вы говорили, что Путина волнует образ российской империи в рамках бывшего СССР. Может, война для него — это просто его способ продлить власть в Кремле?
— Это не только способ продлить власть в Кремле, но сделать эту власть объемной в том понимании объемности, которое существовало всегда в кабинетах Комитета госбезопасности СССР и существует сейчас в Федеральной службе безопасности России, что империя — это территория, территория охранки и опричнины.
НВП как элемент пропаганды?
— Со следующего учебного года российских школьников ждет военная подготовка. Такой предмет добавят в обязательный курс ОБЖ. Учителя опасаются, что эта подготовка не будет абстрактной. Как, например, тот же самый предмет в советских школах. Педагоги боятся, что детям будут прививать ненависть к Украине и прочим «врагам», которых выберет администрация президента. Пока курс военной подготовки все еще в разработке, школьникам уже объясняют, где враги России и против кого надо воевать. С нами на связи — Дмитрий Быков. Существует стереотип про военруков в школах. Чаще всего это пьющий офицер в отставке, который приходит на урок, чего-то рассказывает про американскую военщину и учит разбирать и собирать автомат Калашникова, надевать правильно противогазы. Каким вам запомнился ваш учитель НВП в советской школе?
— У меня их было много, они довольно часто менялись. Положение военрука в советской школе было довольно специальное — он был чаще всего единственный мужчина в женском коллективе, иногда еще и чертежник. К нему относились со смесью уважения, снисходительности, милосердия, сострадания, потому что явно он не в своей тарелке, он же, в общем, бывший военный, и в женском коллективе, в этом курятнике, ему неуютно. Но при этом он же главный тамада на школьных застольях, он главный помощник, когда надо что-то приколотить. То есть он воспринимался как домовой. Сегодня совсем другое дело. Сегодня военрук в школе — это носитель государственной повестки, человек, вторгшийся в школу как бы от имени государства, большой войны. И над ним уже не посмеешься, не подтрунишь, и он, скорее всего, будет не старый отставник, а кто-то из молодых идеологов, командированный туда. Он сегодня опричник в школе. Так, во всяком случае, это будет. Я пока не знаю, как с этим обстоит в российских школах, но восприниматься он будет так. Поэтому добродушная ирония — это уже маловероятно, а более вероятна прицельная взрослая ненависть.
— К чему приведет введение уроков НВП в школах? Удастся ли сделать этот предмет важным элементом пропаганды?
— Никакое обучение, кроме как обучение на фронте (я служил в армии и понимаю), смысла не имеет. Солдат учится в полевых условиях. Ни маршировка (обязательная почему-то в советской строевой подготовке), ни умение тянуть носок, ни умение собирать, разбирать и смазывать автомат Калашникова — все это не является боевой подготовкой и не помогает выжить на фронте. Это будет — с одной стороны, школа рабства. С другой (потому что муштра в России, в российской армии всегда никакой боевой прагматики не имела) — это способ заставить человека тупо слушаться, отрубить его инициативу. Как воюет такая армия — мы уже видели. В израильской армии строевой подготовки минимум, но воюет она очень хорошо, потому что у нее непрерывный боевой опыт. Поэтому в плане боевой подготовки это ничтожно, в плане траты времени — обременительно и скучно, а в плане внушения ненависти ко всему военному, казарменному, милитаристскому в целом — это очень хорошо.
— Можно ли сопротивляться давлению государства в школе? Или учителям придется «играть в патриотизм» в расчете сохранить профессию и зарплату?
— Давлению государства в школе можно сопротивляться всегда. Если наш историк как-нибудь умудрялся говорить нам правду о культе личности, а это было советское время, если наши преподаватели литературы говорили нам справедливые оценки, а не те, что навязаны в постановлениях, то уж если мы как-нибудь при советской власти выживали, мы эту эзопову речь освоили давно. Другое дело, что это школа лицемерия, школа двойной морали, а от лицемерия никому не бывает хорошо. Но лучше лицемерие, чем верноподданничество.
— Можно ли взрастить в детях ненависть, по сути, к врагам Путина? Или школьник пропустит пропаганду мимо ушей?
— Он не пропустит ее мимо ушей, конечно. Есть классическая восточная мудрость: ты сказал единожды — я поверил, ты сказал дважды — я усомнился, ты сказал трижды — я понял, что ты лжец. Когда пропаганда навязчива, когда она убойна, когда она звучит изо всех утюгов, школьник включает резистентность, у него начинается сопротивление, и школьник вообще на пропаганду не ведется. Мера цинизма была невообразима. Современный школьник еще до этого далеко не дошел. То, как измывались над пионерами-героями и рассказами о них… Вы себе не представляете, каких только анекдотов на эту тему не рассказывали и какой только садомазохизм этим не воспитывался. Когда ребенок все время читает о пытках, это его психику разрушает, конечно. Это не будет пропущено мимо ушей, но это вызовет абсолютно обратную реакцию, когда вся ложь, исходящая от государства, и вся пропаганда ненависти, исходящая от него, будет встречаться в штыки. И это бы хорошо, но последствие у этого одно — такой человек уже ни во что не будет верить — ни в зло, ни в добро. А что бывает с людьми, которые ни во что не верят, мы увидели в 1990-е гг. когда дети 1980-х гг. выросли и стали рулить процессом.
— Сегодня одна из самых обсуждаемых тем — это как Путин провел встречу с матерями российских военных, участвующих в войне с Украиной. На встречу с президентом попали далеко не все желающие, а строго отобранные чиновницы и провластные активистки. Накануне в одном из интервью вы выразили сомнение, что Путин способен произнести какие-то человеческие слова. Вы оказались правы — ему это не удалось. Возникает вопрос: зачем ему организовывают такие встречи, где он выглядит довольно-таки жалким и бессердечным?
— Жанр диктует. Когда ты позиционируешь себя в качестве отца нации, ты обязан встречаться с матерями. По раннему Пелевину, который был все-таки очень большим писателем, мы помним из «Затворника и Шестипалова», как социум в критический момент выталкивает матерей. Престарелые куры выходят, и все говорят: «Дайте слово матерям». Это сакрализация понятия «мать» — немножко блатная, и это Шаламов хорошо показал, это советскому и постсоветскому социуму очень присуще. Отец нации должен встречаться с матерями и произносить какие-то ритуальные слова, которые от него требует ситуация, сказать, что «ваши сыновья не зря погибли, остальные не живут, а ваши живут, поэтому они погибли». Культ героической смерти. Все это очень знакомо. Если бы Путин умел или нанимать хороших спичрайтеров, или грамотно изобразить сострадание, или просто сказать по-человечески: «Так случилось, простите меня, вашим сыновьям пришлось идти на фронт, мы окружены врагами, нас прижали. Если сейчас меня сместят, никакой России не будет»… Что-нибудь такое, что хоть как-то напоминало бы честность. Даже цинизм иногда лучше, чем вот эта маска. Мы же знаем цену всем этим словам, этому патетическому вранью. Это то, что, как говорят в интернете, хочется развидеть. Но он не мог этого не сделать. И это замечательно, что та система, которую он построил, будет заставлять его все чаще врать, все чаще выражаться и все чаще демонстрировать граду и миру свою полную человеческую несостоятельность.
— Почему при такой фальшивости в речах Путин остается востребованным политиком на протяжении почти четверти века в своей стране? Есть у него какие-то качества и харизма, которые цепляют за мозги электорат?
— Путин инерционно терпим, инерционно популярен, другого нет, поле вытоптано. И россияне не очень-то заблуждаются, когда думают, что не будет Путина — не будет России. Прежней России, России в нынешнем виде действительно не будет, она перестанет существовать, а будет совершенно другая страна. Это бесконечное семивековое хождение по кругу закончилось, этот поезд бегает по кругу семь веков и уже растерял почти все вагоны, пар у него уходит в гудок. Надо будет что-то делать. Надо будет реформироваться, принимать какие-то меры, выстраивать новую парадигму. Грубо говоря, переучреждать родину, десакрализовать какие-то понятия, заново что-то строить. Людям страшно, они помнят, как это было в 1990-е гг., они сознают свою несостоятельность. Она на фоне Путина, может быть, не так ужасна, но тоже понятно, что очень многим гражданам этой фауны придется перепрофилироваться под новую флору, под новый пейзаж, под новую почву. Вечно жить в болоте, производя болотный газ, надоедает. Этот газ уже сильно провонял атмосферу. Поэтому страх перемен — это и есть залог популярности Путина. Все разговоры, что он опирается на какие-то архетипы, что контачит с глубинным народом, поверх чиновников умеет опираться на представления этого народа, когда нужно — выйдет к народу, и народ его поддержит, — все эти глупости писал Владислав Сурков, человек без образования и таланта. Подробно этот концепт «глубинного народа» давно разобран.