Для России все — фашисты — Строительный портал ПрофиДОМ
Зверства в Буче — тема номер один последних дней. Название небольшого населенного пункта стало символом военных преступлений. Россия причастность к убийству мирных жителей категорически отрицает.
Научный сотрудник Международного центра оборонных исследований Калев Стойческу в передаче «Интервью недели» рассказал, возможно ли установить виновных и как будут развиваться события в войне.
— В воскресенье весь мир увидел свидетельства массовых убийств в городках под Киевом. Россия называет тела расстрелянных людей постановкой и провокацией. Что бы вы ответили тем, кто считает, что без железобетонных доказательств установить вину российских солдат невозможно?
— Трупы этих людей — это доказательство. Первое. И российские войска были там. Это второе. Это не были какие-то марсиане, которые убили этих людей. Там были российские войска. Мы пока еще не знаем стопроцентно, какая военная часть там была, какие были командиры, солдаты. А мы узнаем это все стопроцентно. Конечно, Россия отрицает это. Она отрицает все. Но министр иностранных дел Сергей Лавров даже заявил неделю назад, что Россия не нападала на Украину. Украина напала сама на себя, что ли? Российская пропаганда сделает черное белым, а белое черным. Так было, например, после того, как сбили самолет «Малазийских авиалиний» над оккупированными территориями. Тогда так же все отрицали. Вбросили десятки разных теорий. Но это была ракета «Бук», это стреляли российские военные в оккупированном Донбассе, это доказано. И новые преступления будут доказаны.
— А что дальше?
— Что дальше? Это люди, которые не только Бучу и Мариуполь… Другой пример. В театре было около 1500 человек. Одна огромная бомба разрушила этот театр в Мариуполе, погибло от 300 до 400 человек. Это «Буча» одним ударом, так сказать. И этих «бучей» мы еще много увидим. Ответственность несут все: от солдат и командиров, которые были на месте и совершили эти ужасные преступления, и до самого верха. Это значит до Путина. Вся цепочка несет ответственность.
— А что мы увидим дальше? Это только начало. Санкции вообще могут как-то предотвратить следующую «Бучу»?
— Может и нет. Если «военная машина» Путина не остановлена, то будут новые преступления, будут убивать людей. Я вижу тут три категории. Первое — экономические и политические санкции. Они будут работать, но не сработают сразу, через день-другой. Это займет некоторое время. Месяцы. Но они будут работать. Уже очень сильные санкции наложены и будут еще сильнее. Сейчас они искали какую-то мифическую денацификацию Украины, а спровоцировали дегазификацию отношений с Европой. Европа не будет покупать ни газа, ни нефти российской, ни угля. Так что я не думаю, что это будет тот мир, которого Путин хотел.
— Но скоро санкций не останется…
— Будут санкции еще серьезнее, и их будут налагать, пока Россия не будет выполнять условия, которые западные страны поставят. Второе — это Международный уголовный суд в Гааге. Предстанут ли все преступники там физически или нет, все преступления надо документировать. Министр юстиции Украины сказал, что более 4600 уголовных дел открыто. Много массовых преступлений как в Буче, в Мариуполе. Есть еще поселок под Киевом, где тоже обнаружили убийства, изнасилования.
— Россия тоже заявляет о военных преступлениях в отношении своих пленных солдат, о пытках украинскими военными. Видеозаписи действительно попадают в соцсети. Если одна сторона совершает военное преступление, дает ли это право другой стороне на ответные действия?
— Нет, не дает. Но хочу подчеркнуть, что если такие преступления со стороны украинцев, например над пленными… Например, их избивали, то надо учитывать, что избивали тех, кто убил их женщин, и детей. Это первое. Второе. Это несравнимые вещи. Вот мы совершили преступления, другие совершили преступления. Но это как сравнивать воровство жвачки в магазине и Брейвика, который убил полторы сотни людей. Избивали некоторых российских пленных? Может быть, это еще не доказано. И то, что убивают десятки и тысячи людей, как это россияне делают в Украине. Это что, сравнимо, что ли?
— В российском медиапространстве уже появилась статья российского политтехнолога Тимофея Сергейцев. Колумнист РИА «Новости». Она называется «Что Россия должна сделать с Украиной». Там говорится, что смысл в проведении не только денацификации, но и деукраинизации. О чем говорит появление таких материалов в российском медиапространстве? И отражает ли это реальную точку зрения Кремля об уничтожении украинцев?
— Этот вопрос так называемой денацификации мне никогда не был понятен. Вы знаете, я был в Советской армии с 1984 г. по 1986 г. У Ладожского озера. Меня называли два года фашистом, хотя я выучил русский язык, я говорил тогда намного лучше, чем сейчас. Я спросил, почему вы меня фашистом называете? «А просто ты фашист». Непонятно, что я сделал вам? Что украинцы сделали России? Ничего они не сделали. Сделали свой европейский выбор. Они хотят быть свободными.
— Всегда говорят, что украинцы виноваты в своем европейском выборе…
— А мне сказали тогда, что просто ты из Прибалтики — значит фашист. Все! И я не удивляюсь, что они называют тех людей, которые думают по-другому, называют фашистами. Вы не такие, как мы, значит, вы фашисты. Как мы видим сейчас, это предлог даже убивать людей.
— Есть какая-то опасность или вероятность того, что следующих будут денацифицировать нас.
— Но мы все фашисты, потому что выбор НАТО для Украины квалифицировался как нацизм. Значит, членство в НАТО — это нацизм. Так что и мы, и Польша, и Чехия, и Румыния, и Дания, и все мы нацисты. Хотят весь мир денацифицировать?